(стенограмма радиопередачи Одесского областного радио)
В ефірі - передача "Поетичні подорожі".
Сьогодні нашу програму присвячено новій книзі американської письменниці і психолога Елани "Амазонки без зброї".
Презентація книги відбулася у Всесвітньому клубі одеситів. Представляв нове видання віце-президент клубу Євген Голубовський.
Евгений Голубовский: - Дамы и господа, сегодня во Всемирном клубе одесситов презентация книги Эланы «Амазонки без оружия». Амазонки с оружием – это было бы о ней, а амазонки без оружия – это о многих из вас. Мы находимся у большой карты мира, где показаны связи всемирного клуба одесситов с диаспорой в разных городах мира. Есть линия, ведущая в Нью-Йорк, есть – в Лос-Анджелес, но нет – в Сиэтл. Тем не менее, именно из Сиэтла прилетела Элана, для того, чтобы участвовать в презентации своей книги. Элана – психолог, Элана – писатель. Подчеркиваю, что это не совсем одно и то же. Как психолог, она по сути, хирург, она вонзается в некое тело и очень внятно и четко показывает нам всю анатомическую картину жизни человечества. Как писатель, она пишет об этом, пишет достаточно публицистично, легко. Первая книга, как мы с ней говорили, была больше рассчитана, так сказать, на домохозяек, на всех – всех – всех. Думаю, что вторая книга серьезней в этом отношении. Огромный научный аппарат, огромный исторический аппарат. С ней можно соглашаться, с ней можно не соглашаться. Вот я знаю, что в мае этого года отмечался день солидарности с мужчинами, которые стали жертвами женского насилия. Я думаю, что это дань ввели только потому, что Элана написала свою книжку. Женское насилие уже начало существовать так, как все эти годы, правильнее сказать, тысячелетия, существовало мужское. Думаю, не мне, не нам выбирать, кто прав - те, кто создали патриархат или те, кто отстаивает матриархат. Хотя одновременно, наверно, должны сосуществовать обе системы и в каждой из них есть свои преимущества. Какие - об этом расскажет Элана.
Элана: - Да, конечно же, если бы матриархат и патриархат существовали вместе, то была бы гармония, и все было бы в самый раз. Я хотела бы начать с другого. Когда я начала учиться в Америке, у меня появилась подруга - Келли, американка. Она была одинокая мама - родила ребенка, дочку, когда ей было шестнадцать лет. И меня удивило, что государство ей оплачивало все - дом, учебу, книги и даже бензин. Государство купило ей машину, оплачивало все медицинские потребности, которые были и у ребенка, и у мамы. Вот с этого я и начала интересоваться этой темой - почему и как в обществе это происходит.
Евгений Голубовский: - Началось с этого. А дальше?
Элана: - А дальше - постепенно, одно за другим, одно перетекало в другое, и постепенно - амазонки, императрицы, какие-то движения в истории, и я пришла к выводу, что все, что нам говорили - это далеко от правды. Это происходило все по-другому, и все, что произошло, например, за последние шесть тысяч лет - попытка именно спрятать эту правду, о которой мы не должны были узнать.
Евгений Голубовский: - Вы утверждаете, что женщины играют с мужчинами в поддавки?
Элана: - Умные женщины играют с мужчинами в поддавки, а глупые - лезут на рожон.
Евгений Голубовский: - А то, что вы написали эту книгу - это не попытка полезть на рожон?
Элана: - Я просто открываю одну из тайн, женских тайн. Мне кажется, что общество созрело для того, чтобы понять это.
Отже, "Амазонки без зброї". Цю книгу створено, скоріше, в жанрі художньо-історично-наукового дослідження. Її присвячено такий актуальній у всі часи темі, як відношення чоловіків і жінок. Досить провокаційна книга, де автор намагається розглядати історію людства з не зовсім звичної точки зору. Щоб мати уяву, з якої саме точки зору, давайте прослухаємо фрагмент книги.
Святой долг цивилизованной женщины состоит в том, чтобы не превосходить мужчин: не всех, но многих из них умная женщина раздражает, активная пугает, а сильная подавляет и напрягает.
Но можно ли не превзойти человека, который не хочет напрягаться? Можно, если сыграть с ним в поддавки. Эта замечательная игра расслабит и отвлечет его от тяжелой мужской доли.
Женщин, отказавшихся играть в поддавки с мужчинами и этим помешавших им расслабиться, называют по-разному, но смысл всех названий красноречиво сводится к одному: все они – амазонки. Их кредо точно выразила Мария Башкирцева: «Мужчины должны быть аксессуарами в жизни Сильных Женщин»*.
Как известно, такие женщины не принимают никаких ограничений своей свободы и не подчиняются условиям, нормам и правилам, установленным для них кем-то другим. Это и отличает их от представительниц «слабого пола», замученных условностями цивилизации…
Но только ли это?
*
…Они умели не только скакать верхом и метать топоры. Когда никто не угрожал их мирной тишине, они сочиняли в ней мелодии, растили детей и приручали зверей и птиц, таких же свободных, как сами. Они еще не были тогда амазонками.
Но пришла цивилизация и назвала их а-mazos– «безгрудыми». С помощью софистики она превратила молочную железу в оружие – оружие цивилизованной женщины против самой себя: с пышным бюстом ей стало не с руки скакать на коне или бежать быстрее ветра. Цивилизация положила конец ее свободе, назвав эту свободу дикарством.
Но свободолюбивая дикарка не исчезла. Она притаилась внутри каждой вставшей на каблуки цивилизованной женщины и стала ее тайной.
И до сих пор эта тайна не дает покоя мужчинам…
Ви слухаєте передачу "Поетичні подорожі" і сьогодні, я нагадаю, її присвячено книзі "Амазонки без зброї" американської письменниці та психолога одеського походження Елани. Кілька слів про автора. Елана народилась в Одесі, навчалась в Київському університеті. на 4-му курсі поїхала в Сполучені штати по програмі обміну студентами, вийшла там заміж та залишилася. Зараз Елана мешкає в Сіетлі. "Амазонки без зброї" - четверта книга. Їй передували дві художні та книжка, яка отримала медаль імені Шолохова "Жінка - месія чи місія", де вперше Елана торкається теми, що широко розвинута в четвертій книзі. Американський психолог Алекс Росс написав про книгу "Жінка - месія чи місія" те, що з повним правом можна було б віднести і до "Амазонок"
Цитую:
… заглянем в научные артефакты. Их - гигантское множество.
И говорят они о женщине как о главном действующем лице в историческом процессе жизни. Что же случилось? Почему женщина перестала быть таковой? Где та точка отсчета в истории, после которой она стала считаться человеком второго сорта в цивилизации мужчин. И откуда взялась эта цивилизация мужчин? И что было бы, если бы ее не было? Почитайте эту книгу, и многое вам станет понятно. Даже при всей кажущейся ее тенденциозности, излишней нацеленности на сенсацию никоим образом нельзя отмести в сторону положенные в основу книги серьезные научные факты.
Элана, на мой взгляд, сделала историческую работу, высветив малоизвестный рядовому читателю пласт новейшей медицинской и архео-антропологической информации. Я искренне приветствую эту книгу. Я восторгаюсь ее страстностью и убедительной логикой. Я обеими руками ЗА! И глубоко верю в ее миссию!
Так пише американський соціолог Алекс Росс.
Настав час зустрітися з автором.
Вед.: - Этим ты начала заниматься потому, что уехала в Америку?
Элана: - Да, если жить на одном месте все время, то и сознание остается на одной линии. В другой стране открывается другая культура и традиции, и ты пытаешься их понять, пытаясь понять, сравниваешь со своими и т.д. Мои сокурсники, русские, жаловались на американок. И многие уезжали назад не потому, что им не нравилось (все-таки жить в Америке - это другие экономичесие возможности), а потому, что они были одни, у них не было ни подруги, ни girl-friend, ни жены, некоторые по 10-15 лет жили, и у них не было никого.
Вед.: - А почему так?
Элана: - Вот это я и пыталась понять! Я поняла это так, что к женщине относятся так, как она сама позволяет. И если здесь он "водит хоровод", то там она просто не позволит этого делать. Если она увидит, что он просто посмотрел в другую сторону, она просто уходит. Вот главное качество, которое отличает их от нас. Они не боятся, потому что у них есть куда уйти.
Вед.: - А вот как же в голливудовских фильмах: у него есть жена, подруга а он ей изменяет…
Элана: - А это все сказка, иллюзия, голливудсккая мечта.
Вед.: - У меня создалось впечатление, что книга все-же американская. По стилю изложения, по тому, как ты выстраиваешь логические цепочки. Потому что наша женщина, по-моему, мыслит чуть-чуть иначе.
Элана: - Как?
Вед.: - Не знаю. Мне кажется, что наша женщина - русская, украинская - когда она рассуждает о взаимоотношениях полов - вопросы секса, вопросы владения, др. вопросы …, она больше руководствуется эмоциональной составляющей. У тебя все-таки больше логики. В принципе, по тематике можно понять только, что писала книгу женщина. По тому, как все это выстроено, видно, что за это отвечает полушарие с логическим мышлением.
Элана: - Не знаю, как это воспринимать. Как комплимент?
Вед.: - А я сама не знаю. Мне лично это нравится. Потом мне нравится по сравнению с первой книгой такая вещь, что по сравнению с теми первыми книгами, которые мне удалось увидеть, мне очень понравилась такая вещь, что очень выросла, правильнее даже сказать, повзрослела.
Элана: - Может быть, больше книг прочитала…
Вед.: - Возможно, но мне кажется, что ты повзрослела, именно думая. Именно в этой ситуации. Все-таки вернемся к самой книге. Там масса всяких разных интересных коллизий, мне нравится, что оно с таким юмором и достаточно легко подано так, что можно это читать. Но есть некоторые вопросы. Вот тех людей, которые читали книгу, не смутила твоя трактовка христианства? Я, когда читала твою книгу, понимала твою логику, но люди, настроенные более ортодоксально, могли быть смущены какими-либо вещами.
Элана: - Те люди, которые смущаются, могут не читать. Я, когда ходила в гендерный клуб, его ведущий рассказывала, что дала эту книгу двум группам: помоложе и постарше. Так вот та группа, которая помоложе, они все это прочитали и ничего там их не смутило. Те, что постарше, уже отягощены какими-либо догмами, традициями, стереотипами, взгляд у них уже замылился, они были очень возмущены, они кидали ей эту книгу, говорили, что с автором нужно что-то сделать, не помню что… Так что есть реакция!
Вед.: - Во времена средневековья знали, что с такими авторами делать.
Кстати, несколько слов по этому поводу. Этот гендерный клуб возник на основании этой книги. Он был создан Евой Поплавской в Одессе.
Элана: - То есть чем меньше у человека стереотипов и догм, тем легче ему принимать новые идеи.
Вед.: - Скажи, пожалуйста, а к феминизму имеет отношение то, о чем ты пишешь?
Элана: - Ну, если считать феминизм раскрепощением женщины, то, может быть, да. Если брать из феминизма только эту идею. Свобода самовыражения, то есть не бояться, что скажет тетя, что скажет бабушка, то да. Но в остальном - все-таки нет, потому что это - два крыла одной птицы, нельзя сказать, что одно лучше другого. Ну, во всех древнейших культурах, например, символы Инь - Ян равнозначны. Женское и мужское начало - равнозначны, они дополняют друг друга. Вот это дополнение и направляло меня в процессе написания.
Вед.: - А было ли оно импульсом к процессу написания книги?
Элана: - Импульсом была ярость. Когда я взяла несколько книг на эту тему, для меня как будто открылась Америка. Мне просто и в голову это не приходило. Я верила, что только в двадцатом веке мы получили какие-то свободы. И тут эти археологические находки, интерпретация Ветхого и Нового завета. Даже библиотека, найденная в 1945 году, новые тексты, которые проливают новый свет на христианство, и это все скрывается до сих пор. Это мне стало неприятно, и это, наверно, послужило импульсом. В то время книг на эту тему на русском я не могла найти. Сейчас уже начали появляться.
Вед.: - Ну, сейчас, наверно, можно и в Интернете найти, если хорошо порыться. Тем не менее, ты на презентации рассказывала интересную вещь, как вы пытались найти книги по феминизму - это интересно, расскажи об этом.
Элана: - Моя подруга (русская, тогда ей было 48 лет) отрицательного мнения о мужчинах всех национальностей и возрастов. С английским у нее плохо, в том городке, где она живет, почти нет книг на эту тему. Она взяла в библиотеке одну такую книгу, у нее повысилась самооценка, произошел прилив энергии. Она меня попросила: поедешь - привези, все книги оплачу. Ходили-ходили - в библиотеках нет, в книжных магазинах делали большие глаза. Они не могли понять, о чем мы спрашиваем. Ни мальчики, ни девочки.
Вед.: - Образ феминистки, прочно укоренившийся в сознании наших граждан, ассоциируется с образом "синего чулка".
Элана: - Это - тот же самый стереотип, о котором мы говорили. Люди наполнены стереотипами девятнадцатого века. Это - классика того века, которая наполняла наши головы, когда мы проходили советское образование. Новое поколение свободно от этих стереотипов, и оно прекрасно воспринимает все по-новому. Но время меняется, 19 век ушел, мужчинам уже не нужно быть оплотом семьи.
Тут перервемося на кілька хвилин і, перш ніж продовжити бесіду, процитуємо ще один фрагмент книги Елани "Амазонки без зброї"
Мифы формируют сознание людей. А сознание определяет бытие.
Сегодня многие уже поняли, что сказка про белого бычка – неодушевленного героического мужичка – является проекцией опыта последних веков на всю историю человечества. Идея жесточайшей конкуренции доисторических женщин за героя-охотника – тоже неуклюжая проекция на прошлое сегодняшнего положения, в частности, конкуренции современных женщин как за материально состоятельного мужчину, так и просто за носителя относительно здорового генофонда.
Идея недремлющего врага и конкуренции за спасителя – любимый конек патриархата, разобщающий и отдаляющий людей друг от друга. Хроническая ограниченность женского выбора выгодна патриархату, точнее, кажется выгодной, потому что предоставляет неограниченный выбор мужчинам. Но ограниченность женского выбора снижает качество потомства и потому является вредной для человечества в целом.
Ви слухаєте передачу "Поетичні подорожі" і нагадаю, сьогодні наша гостя - американська письменниця та психолог, одеситка за народженням Елана.
Продовжуємо бесіду.
Элана: - Если человек переезжает на ПМЖ, то это человек, который чувствует в себе силы, энергию, чтобы поехать туда. Многие американцы черной завистью завидуют нашим людям, потому что они живут на съемных квартирах, ездят на старых машинах, а наши приезжают - и через год - два покупают дома и Мерседесы. Наверно, так: когда человек меняет культуру и традиции, он постоянно сравнивает, и из этого сравнения рождается истина.
Вед.: - А где ты работаешь, как, что ты делаешь кроме того, что занимаешься книгой?
Элана: - Я работаю целый день, работаю иногда даже по выходным для людей с психическими расстройствами, в последнее время работаю с людьми, которые пытались покончить жизнь самоубийством. Сначала их отвозят в больницу, откачивают, и затем суд направляет их на такое лечение. Я работаю с ними перед выпуском. То есть когда они уже почти здоровы. Принимают свои лекарства…
Вед.: - То есть это - психологическая реабилитация.
Элана: - Да.
Вед.: - Кстати, может именно это повлияло на то, что книги стали больше писаться? И мысли какие-то другие появились?
Элана: - Может быть… наверное, так.
Вед.: - Есть ли у тебя последователи, ученики? Я понимаю, что для тебя это может прозвучать как-то смешно, но ведь, по идее, так должно быть, потому то ты говоришь какое-то свое новое слово.
Элана: - Во-первых, первыми моими последователями были мои подруги. Потому что уже вот 10-11 лет прошло, а они называют меня своим учителем хотя бы потому, что я их учила жить в Америке. Вот они приехали, ничего не знали или кто-то выходил замуж, кто-то туда приезжал, как невеста, и они просто сидели с мужем, никуда не выходили, всего боялись. Я им открыла горизонты. А после подруг я даже в своей клинике пытаюсь проводить с женщинами какие-то подобные беседы.
Вед.: - Ну и как?
Элана: - Хорошо.
Вед.: - А мужья как реагируют?
Элана: - Да, мужья реагируют плохо. Но здесь мужчины говорят, что это нужно, потому что с нашими женщинами очень скучно.
Вед.: - После презентации у тебя девочка из ТВ брала интервью. Она задала на первый взгляд смешной вопрос, а с другой стороны - не очень смешной, достаточно интересный. Украинский мужчина - украинская женщина, американский мужчина - американская женщина - в чем разница?
Элана: - У них все строится на уважении. У нас все строится на любви. Любовь отцветает - уходит все. Остается только раздражение и иногда ненависть. У них все строится прежде всего на уважении, уже потом - на любви. Если есть любовь - это прекрасно. Но когда уходит любовь, остается уважение, и потому у них более цивилизованное отношение.
Мужчин к женщинам, мужчин к мужчинам, женщин к женщинам и т.д.
Вед.: - Сейчас есть книга в русском варианте. Предполагается ли она в английском?
Элана: - Да, я думаю над этим сейчас.
Вед.: - То есть сама будешь писать на английском или дашь переводчику?
Элана: - Нет, я сама могу перевести и просто дать англоязычному редактору, чтобы он подправил чуть-чуть.
Вед.: - Значит, есть такие планы. Как ты думаешь, где она большим спросом будет пользоваться - там на английском или здесь на русском?
Элана: - Вот этого я не могу предположить.
Вед.: - А вообще интерес к этим темам там настолько ли велик, как у нас сейчас? Сейчас у нас период сумасшедшей ломки сознания и роста самоосознания.
Элана: - Там, на Западе, эти темы прошли где-то в восьмидесятые и самый пик пришелся на девяностые. А сейчас откат. Там сейчас больше защищают мужчин. Раньше была идея, что защищать женщин от мужчин, а теперь - мужчин от женщин. А у нас, так как ничего не было, пришла только первая идея - женщины, а мужчины еще впереди.
Вед.: - Как ты думаешь, политикам нужно читать эти книги?
Элана: - Я сомневаюсь, что политики вообще читают книги, судя по тому, как они разговаривают и как себя ведут. Но, конечно, очень было бы полезно.
Вед.: - Чтобы понимать, где они живут.
Элана: - Да.
І ще один фрагмент.
О природе женской тайны ходят разные слухи. Например, один парижский философ галантно предположил, что никакой тайны нет, как нет и Бога. По его мнению, все мужчины рано или поздно «познают» это отсутствие и впадают в панику, из которой уже не выходят никогда. Как следствие, мужское большинство коротает свои дни в вялотекущей вечной панике, в отличие от меньшинства, чьи дни наполнены паникой, также вечной, но буйной.
Но почему отсутствие чьей-то тайны воспринимается ими так панически? Ведь не ударяет по мужской психике, например, факт отсутствия жизни на Марсе…
Дело в том, что ширмой паники легко закрыться от нелегких вопросов. Например, таких: «Был ли человечеству смысл веками не допускать свою лучшую половину к образованию, политике и бизнесу?». Или: «Почему человечество регулярно применяло к своей слабой половине руко-, ного-, ремне-, вожже- и камнеприкладство, а также стулья и табуретки?».
Безусловно, во всем виновата паника.
И эта мужская паника носит чарующее имя «патриархат». Переводится оно как «власть отцов» и означает главенство не очень молодых, но очень «познавших» мужчин почти во всех сферах жизни. Ответственность за главенство они традиционно возлагают (наряду со своей склонностью к панике) на женскую склонность к материнству. По их мнению, именно она делает женщин беспомощными и заставляет мужчин взваливать на себя все остальное, включая науку, культуру и – главное – оборону занятых материнством женщин от покушающегося на них неприятеля.
А неприятель не дремлет. Образ врага – «ноухау» паникующего воображения – рисует жизнь человечества как непрерывный поток крови, войн и насилия. Согласно этой версии, на заре цивилизации женщины и дети не имели ни малейшего шанса выжить, если бы прыткий герой вовремя не закинул им в пещеру кусок мамонта и не защитил от саблезубых, шерстистых, членистоногих и прочих супостатов, которыми так и кишел каменный век.
Увы, храбрец ленился защищать «чужих», поэтому «слабым половинам» приходилось жесточайше конкурировать друг с другом за его эксклюзивное внимание. Неугомонного героя нужно было не только завоевать, но и удержать. Удерживался он, конечно, безостановочным совокуплением. Согласно этой «высоконаучной» теории, женщины отказались от цикла эструса специально, чтобы круглогодично совокупляться в обмен на еду и защиту…
Таким образом, именно героический обмен мяса на секс и дал жизнь нашей цивилизации. И только благодаря снисходительности храброго, но ленивого героя к нелениво-подсовокупившей его «хранительнице очага» (причем очага, зажженного самим героем), и выжило человечество в кровопролитном и малоразвитом каменном веке…
Безумовно, книга "Амазонки без зброї" - книга, яка насамперед повинна дати поштовх роздуму. Саме тому вона написана в досить гострій та провокуючій манері, аби звернути увагу читача на ті проблеми, які розглядаються в книзі.
І замість епілогу - твір нашого колеги журналіста та поета Віталія Божко, написаний в жанрі божку, присвячений Елані. Його було створено після прочитання попередньої Еланиної книги "Жінка - месія чи місія":
Элана: наверное, женщины миссия - возлюбленной стать мессией.
Такий поетичний висновок зробив для себе поет Віталій Божко. І на цьому програму завершуємо. Нагадаю, сьогодні її присвячено американській письменниці та психологу одеського походження Елані та її новій книзі "Амазонки без зброї". В передачі прозвучала музика одеського композитора Світлани Азарової у виконанні одеської піаністки Тетяни Кравченко та Держаного ансамбля солістів "Київська камерата" під керуванням Наталії Пономарчук. Програму до ефіру підготували: журналіст Ірина Січковська та звукорежисер Андрій Тимчик. На все добре.
